Mr. Bale, so oft ist der Western schon totgesagt worden. Jetzt reiten Sie wieder in der unbarmherzigen Pferdeoper “Feinde – Hostiles“ über die Leinwand: Warum will der Western einfach nicht sterben?

Ganz einfach: Gute Geschichten sterben nie. Und die Amerikaner sind nun mal von ihrer Historie fasziniert. Es hat darin brillante Denker gegeben, keine Frage, aber eben auch viel Gewalt und viele Konflikte – so wie übrigens in der Vergangenheit der meisten Länder. Und vergessen sie nicht die Attraktion der Bilder: Männer, Frauen auf Pferden, das Ganze vor einer überwältigenden Naturkulisse.

Sie sind bekannt dafür, bei Ihren Rollen vollen Körpereinsatz zu wagen: Für “Der Maschinist“ hatten Sie sich 30 Kilo abtrainiert und für “American Hustle“ eine ordentliche Wampe angefuttert. Was war denn die Herausforderung bei “Feinde – Hostiles “?

Wir hatten allein schon ziemlich viel damit zu tun, ordentlich zu schießen und stundenlang im Sattel zu sitzen. Eine große Leistung bestand darin, in der Hitze von New Mexico in diesen juckenden, wollenen Uniformen rumzulaufen, die bis durch die Unterwäsche gekratzt haben.

Was ist daran reizvoll, einen rassistischen, desillusionierten, abgestumpften Charakter wie diesen Captain Joseph Blocker zu spielen, der 1892 gegen seinen Willen einen schwer kranken Cheyenne-Häuptling zurück in sein Stammesland nach Montana bringen muss?

Captain Blocker tritt eine Reise zurück zur Humanität an. Er hat sich viele Jahre in einer Welt voller Hass bewegt, der Kampf ums Überleben bestimmte seinen Alltag. Blocker hat in den Indianer-Kriegen gekämpft, er war beim Massaker an der Urbevölkerung in Wounded Knee dabei. Nach seinen eigenen Worten im Film hat Blocker alles getötet, was auf zwei oder vier Beinen läuft. Es gehörte zu seinem Job, Indianer umzubringen. Er ist sich bewusst, dass er an einem Genozid beteiligt war. Und nun entdeckt er im direkten Kontakt mit seinen vermeintlichen Feinden ganz langsam seine Menschlichkeit wieder.

Im Film sprechen Sie die Sprache der Cheyenne: Haben Sie diese wirklich gelernt?

Wir wollten ein möglichst genaues Porträt der Ureinwohner präsentieren und haben uns Sprachlehrer gesucht. Das hat für mich zu einer der interessantesten Begegnungen bei diesem Projekt geführt: Ich habe Häuptling Phillip Whiteman Jr. von den Northern Cheyenne kennenlernen dürfen, einen faszinierenden Mann. Er sollte mich vor allem mit der Phonetik der Sprache vertraut machen. Jedenfalls dachte ich, dass das reichen würde.

Durch den Wilden Westen: Christian Bale als Captain Joseph Blocker in “Feinde – Hostiles“.

© Quelle: Verleih

Dem war nicht so?

Als wir uns das erste Mal trafen, hat sich Whiteman dem Sprachunterricht mit mir glatt verweigert. Er hat mich gewissermaßen getestet, nur wurde mir das erst später so richtig klar. Er wollte wissen, wer ich bin, vor allem aber, ob ich auch bereit bin, etwas über die Kultur der Cheyenne zu lernen. So haben wir beide begonnen. Ich musste mir Whitemans Respekt erst einmal verdienen.

Das scheint Ihnen gelungen zu sein.

Ja, und das war ein großer Tag für mich. Die Cheyenne-Sprache erschien mir wahnsinnig schwer. Immer wieder habe ich mich gefragt, wie ich auch nur einen halbwegs korrekten Satz herausbekommen soll – und dabei möglichst den Inhalt verstehen. Beruhigt hat mich dann aber der Blick zu Whitemann wenn er nach der abgedrehten Szene den Daumen nach oben reckte. Die Sprache der Cheyenne ist vom Aussterben bedroht. Sie hat einen eigenen Rhythmus, etwas Poetisches. Es ist toll, dass Millionen Zuschauer sie nun im Kino noch einmal hören können.

Kevin Costner ist nach seinem Öko-Western “Der mit dem Wolf tanzt“ bei den Sioux als Ehrenmitglied aufgenommen worden: Wie sieht es bei Ihnen aus?

Zum Ehrenmitglied habe ich es noch nicht gebracht. Aber wir haben auch nach dem Dreh den Kontakt zu den Cheyenne aufrechterhalten: In der Stadt Billings in Montana haben wir Jugendliche zur Filmpremiere eingeladen, die beim “Fort Robinson Outbreak Spiritual Run“ mitgelaufen sind. Dabei laufen sie über Hunderte von Meilen, um an das Leid ihrer Vorfahren zu erinnern, als diese in Reservate verfrachtet wurden.

Müssen Amerikaner daran erinnert werden, dass in ihrem Land ein Völkermord stattfand?

Die Menschen wissen darüber Bescheid, ganz gewiss. Ich weiß nur nicht, ob sie darüber auch nachdenken. Der große dunkle Schatten in diesem Western ist für mich nicht Captain Blocker – auch wenn er der eigentliche Aggressor ist und sein Gegenüber, der Cheyenne-Häuptling Yellow Hawk, sein Volk nur verteidigt.

Und wer ist der wirklich Böse?

Hinter Blocker stehen die Politiker in Washington, die den Captain in einer PR-Aktion dazu zwingen, ausgerechnet jenen Mann zu eskortieren, der für den Tod so vieler seiner Kameraden und Freunde verantwortlich ist. Diese unmögliche Aufgabe scheint all das, was Blocker in den Jahren zuvor getan hat, zu entwerten.

Traumatisierter Superheld: Christian Bale als düsterer Rächer in dem Film “Batman Begins“ von Christopher Nolan.

© Quelle: ©Warner Bros/Courtesy Everett C

Der Film ist erfüllt von Wut, Rache, Verbitterung: Haben Sie sich gelegentlich an die US-Gegenwart erinnert gefühlt?

Da gibt es Parallelen, zum Beispiel den Hass, der gegen all jene gerichtet ist, die irgendwie anders sind als man selbst. Dieser Hass verfolgt uns bis heute. Mein Regisseur Scott Cooper und ich haben uns manchmal während der Dreharbeiten selbst gewundert, wie dieser Film immer aktueller wurde: Die heutige Spaltung Amerikas ist unübersehbar. Und auch damals gab es tiefe Gräben zwischen den Kulturen – und schon damals führte diese Spaltung nirgendwohin. Aber genauso erleben Sie in diesem Western auch Beispiele für die menschliche Fähigkeit zur Güte.

Glauben Sie, dass Versöhnung möglich ist – nicht nur für Captain Joseph Blocker?

Wenn nicht, woran sollen wir Menschen dann glauben? Versöhnung kann schwierig, kompliziert, sie kann von Rückschlägen begleitet sein. Aber sie ist möglich. Das haben wir in der Geschichte immer wieder beobachten können.

Könnte Blocker auch ein Soldat sein, der heute aus dem Irak- oder Afghanistankrieg zurückkehrt?

Warum nicht? Posttraumatische Erkrankungen haben Soldaten damals gewiss ganz genauso wie heute erlitten.

Sie sind Brite, leben aber schon lange in den USA: Könnten Sie einem Europäer erklären, wieso die Amerikaner das Recht auf Waffenbesitz offenbar in ihrer DNA abgespeichert haben?

Unsere Geschichte spielt im Jahr 1892, und damals gab es gute Argumente, auf Waffen zu setzen. Aber wenn Sie lange in Amerika leben, werden Sie feststellen, dass die Mehrheit der Amerikaner die lärmende Waffenlobby gar nicht versteht, erst recht nicht nach all den Tragödien der vergangenen Jahre. Viele Amerikaner stellen sich heute die Frage, ob Gewehre das Land wirklich sicherer machen. Okay, mag sein, dass hier ein naiver Engländer spricht, der die Amerikaner nicht wirklich versteht. Aber ich glaube, es verändert sich gerade etwas, wir stehen an einem Wendepunkt.

Sie sind schon wieder einen Film weiter: Wie hart war die Verwandlung vom Captain zum US-Vizepräsidenten Dick Cheney?

Für die Rolle in meinem Film “Backseat“ musste ich tatsächlich wieder ein paar Kilo zulegen und sehe nun aus wie Humpty Dumpty aus den britischen Kinderreimen. Aber keine Angst, ich bin bereits dabei, Gewicht abzutrainieren.

Mit vollem Körpereinsatz: Christian Bale ist bekannt dafür, sich chamäleonhaft für seine Rollen zu verändern – sei es durch radikale Diäten oder das Anfuttern eines stattlichen Bäuchleins, wie für den Film “American Hustle“.

© Quelle: © 2013 Annapurna Productions LLC

Von Stefan Stosch